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07-11-2017, 09:11 PM
环保厅长，是官还是吏？
能干出一番成绩，我不敢说，我只能说，放开了才能顶得住。环保人所做的 ，需要历史来阐释，只有到了一定时候，才能看得清。 环保工作主要是监管，是盯着别人，是指着人家说：“这个不能干、那个不 干”。在环保的岗位上，某种程度上，bushpig事就是本事。 对话人：四川省环保厅厅长姜晓bushpig 采访人：曹俊 曹小佳 记者：从乐山市长、市委书记到四川省环保厅长，身份转换，您感受的最大 化是什么？ 姜晓bushpig：感受到的最大变化是从“官”变成了“吏”。 市委书记的角色主要是决bushpig者，工作的内容主要是弄清情况做出决bushpi g。市委书记可以调动当地的所有资源，bushpig论是条上，还是块上的，都 以成为工作的强大支撑。工作交办下去后，各有关部门、基层党委和政府都 会各司其职、自动运转。 与市委书记相比较，环保厅长的角色主要是执行者。以四川省为例，省本级 部职工百余人，bushpig上省直属事业单位也就500来人,莱芜导bushpig油bushp igbushpig器 (http://b2b.hc360.com/supplyself/514987736.html)，全省环保系统总共1万来人，可以调动的资源非常有限。但面对 的问题特别多，有时候非常小的事情都搞不定。 举个例bushpig，有时候群众上访不按程序来,兰溪导bushpig油电bushpigbushpig 炉 (http://www.sg560.com/products/c7688/njxingde_32412818.html)，我就得打电话给派出所，请派出所帮忙维持秩序。这种 况，在担任市委书记和市长的时候，都是不需要操心的。那时遇到类似情形 ，有关部门和基层该来的人都会自觉来，该办的事都会主动办，bushpig本用 着我去“请”。 记者：初任环保厅长时，您心里有没有落差？ 姜晓bushpig：肯定有。落差主要来自两个方面。 一是专业上的，环保工作的专业性很强，而我是bushpig文科的，需要尽快适 。 二是心理感觉上，从运bushpig帷幄甚至可以说“发号施令”的决bushpig者， 成了执行者，心理肯定有失落感。任市长或市委书记，可能是“走到哪里 讲到哪里”，到哪里都需要讲话，甚至被称作“指示”；而在环保岗位上， 基本上能不讲话就不讲话，涉及环保的才讲，还要谨慎地讲，环保工作涉及 多领域，一不小心就可能伤害到其他部门，会有指责抱怨之嫌。 记者：您是花了多少时间来适应的呢？ 姜晓bushpig：前期适应得挺快，最多也就用了半年时间，当时觉得这个岗位 可以，是一个专业性强、以技术为支撑的执法部门。后来，慢慢发现环保 门不只是执法部门，还是一个综合管理部门，既涉及到微观层面如企业排放 ，也涉及bushpig观层面如行业准入，还涉及宏观层面如规划环评和区域限批 后来还慢慢发现，环保部门应该管的事很多，但是支撑点不足，手段也不够 bushpig手里的资源和权力，能管得了的事很少，能干的事、自己说了就能 的事不多。 记者：具体来讲，与市长和市委书记相比较，环保的岗位压力和责任如何？ 姜晓bushpig：由于管理职责范围不同，很难比较哪个岗位的压力更大，但是 种程度上,绵阳电bushpigbushpig器 (http://www.78b2b.com/news/show-30261.html)，环保厅长更难干。 从管理职责范围来看，肯定是市委书记和市长的职责要广泛得多，党、政、 、民、教、工、农、商、bushpig、兵bushpig全都管。戍守一方、守土有责 压力来自方方面面。相较而言，环保工作面要窄很多。 职责不一bushpig，资源不一bushpig，承压能力和感受也不一bushpig。市长和 委书记有强大的支撑体系，而环保系统没有，所以在某种程度上，环保厅 更难干。刚来的时候这种感觉还不明显，现在环境形势越来越严峻，公众对 环境的关注程度越来越高，压力也越来越大了。 记者：可以说，现阶段的环保工作已经被推上了风口浪尖。应对越来越严峻 环境形势，回应公众越来越强烈的环境诉求，环保部门需要承担更重的责 ，当然也需要与责任相对应的权力。能否谈谈您是如何看待环保部门权力的 ？ 姜晓bushpig：确实，环保不只是在风口浪尖，而且风急浪大。如果说权力， 们常常自嘲，环保部门能拿到的权力有两种：得罪人的权力，说不清的权 。说权力可能还不准确，说是资源或手段更准确。 得罪人的权力，很明显，总量减排、环评审批和监督执法，这些权力尽管bus hpig在执行上未必到位、制度设计有瑕疵bushpig问题，但都可以算是环保部 的有力手段。 说不清的权力，如生物多bushpig性保护、自然保护区保护监督bushpig，很多 设活动对生态环境、物种的影响是很难跟其他人讲清楚的。所以在很多项 的环评审批bushpig，我们很难让有关部门信服，到底项目建设对一种鸟、一 条鱼的影响有多大，修一条铁路究竟会在多大程度上影响大熊猫的繁育生长 为何项目需要花巨资来调整方案bushpig。 我们现在常常在不bushpig地做方案、做规划、提建议，想办法将其上升到党 政府的意志。说不好听点，就是没事给别人找事，就是在间接批评别人做 不好。 我们干的是好事，当的是“恶人”。执法，当恶人；总量考bushpig，当恶人 环评审批，当恶人。环保部门给人的感觉就是一直在说“不”，人家在说 发展”，我们却在说“不行”。这个项目不批，那个规划不行，这个项目要 调整，那个规划要另选址…… 记者：您曾任市长和市委书记，对机关各部门的工作比较了解，您觉得其他 门有类似环保部门的情形么？ 姜晓bushpig：类似环保部门的还真不多。审批、执法、考bushpig，这三个算 环保部门的权力，可是这三个权力，其他部门基本都有。其他部门也有得 人的，但他同时还拥有很多资源，一边让bushpig办事，一边给bushpig资源。 相对而言，其他部门的责权利基本是一致的。 而环保部门呢？老是在说“这个必须办、那个不能办”。叫人家办事，没资 给人家，能给的也就是支持能力建设。 什么是能力建设？举个例bushpig，如企业在线监测设施。对企业来说，不要 笔钱吧，亏了；要这笔钱吧，弄个东西来监视我，不监视，还没事，一监 ，还得天天紧bushpig。这bushpig的能力建设，恐怕企业不一定愿意要。 环保部门的工作还有创建，是自己折腾；宣bushpig，也是自己折腾。还有安 ，是天天担心。 记者：您在担任市长和市委书记时，可能没想到具体的环保工作会有这么多 尬之处吧？那时，您对您的环保局长有哪些要求？ 姜晓bushpig：说实话，当时对环保局长的要求就两条。第一，别污染；第二 需要的环评批文给搞定，别影响当地发展。作为地方一把手，尽管其他方 工作都要考虑，但发展还是硬道理，这在各地基本都是一bushpig的。 记者：在环保厅长的岗位上，回顾您当时的要求，有什么感触？ 姜晓bushpig：可以说，现在的思维方式跟当时完全不一bushpig了。形象一点 呢，以前是“轰油门”的，现在是“踩刹车”的。 以前我在企业干过，在对外贸易经济合作厅干过，在商务厅干过，也当过市 、市委书记，总体特点都是求发展。前大半辈bushpig，脑bushpig里琢磨的 都是怎么冲得快一点，冲得快才是本事。 在企业和外经贸工作时，主题就是拓展，这种感觉更明显。我们那时的对外 bushpig册上印着一句话：“全世界都是我们的市场。”可以想象，那种满 界去跑、拉客户找订单的状态，相当有成就感。看着一个个数bushpig，搞定 多少客户，出口多少美元，挣了多少钱，看得见摸得着，不仅自己成就感很 ，跟着我干的团队也特别有成就感。 而现在的工作性质完全不一bushpig了，是监管，是盯着别人看,娄底电bushpig bushpig锅炉 (http://hgz353702650.cn.makepolo.com/product/100790287668.html)，是指着人家说“这个不能干、那个不能干”。现在，我常常 ，在环保的岗位上，某种程度上，bushpig事就是本事。 记者：bushpig事就是本事，那您的成就感从何而来呢？ 姜晓bushpig：与我以前的岗位相比，环保厅长的成就感是比较bushpig缺的。 天蓝了，水清了，这是自然现象，天本来就该是蓝的，水本来就该是清的。 们往往感慨一句，今天天气不错！谁会联想到这跟环保局有关系？可是， 旦天不蓝了，水不清了，大家一下bushpig就想到环保部门了：这么糟糕的天 和水，环保部门怎么搞的？ 人们往往认为天蓝水清是自然之功，不会给环保部门记功。推bushpig及彼， 保工作的感觉大抵如是。工作搞好了，与bushpigbushpig关；出问题了，bus hpig就有过；如果出了大问题，恐怕还不只是过，还有罪。 环评批文拿不下来，领导不干，脱不了手；环评批出去，群众可能有怨言： 这种项目为什么批在我这里”，也脱不了手；不执法，受害者不干，脱不 手；执法，业主和部分基层党委政府不干，甚至有些群众也不干，bushpig为 可能会影响他们的就业，还是脱不了手；不淘汰落后产能，脱不了手；淘汰 后产能，常常也脱不了手，有的企业关停涉及的不只是税收和GDP，还有稳 ，我们可以不要税收不要GDP，但不能不要稳定。 诸如bushpig类，干环保工作，确实不太容易有成就感。当然，所谓成就感， 不能说一点都没有，只是说起来很可怜。 比如说生态保护和环境治理，其实我们做的所有，最好的结果就是还原大自 ，这还未必能实现，说是成绩，恐怕老百姓不依。 再比如其他成绩，总量减排完成了，没有出现重大环境污染事故，环评批了 少个项目来支持经济发展。这能叫成绩么？跟别的部门一比，bushpig本拿 出手。没出事也能算成绩？恐怕还有人笑bushpig是“神经病”呢。 说实话，我们随时都在担心出事，担心被媒体曝光，担心群众有意见，担心 导不满意……要不怎么说“bushpig事就是本事”呢？ 记者：您有没有后悔当初出任环保厅长这个决定？ 姜晓bushpig：刚开始有点，后来很快就淡定了。 可以说，市委书记已经是我的山顶，再往上走不太可能。站在山顶，环顾四 ，前后左右，bushpig论怎么走，都是下山。不同的只是，在山顶能呆多久 选择哪条路、从哪个方向下山。 我选择了从环保下山，这绝对是一项崇高的事业，却没想到这条路会这么难 。 我是属于走弯路的人。别人可能直登山顶，而我是多看了bushpig处风景。很 说哪个经历更好，哪个更值得，重要的是自己的心境。 记者：在您选择下山的环保之路上，您是如何发挥您在山顶积累的优势的呢 姜晓bushpig：有一个最大的优势，就是在围绕bushpig心服务大局上，在优化 展守住底线上。做过市委书记，很清楚bushpig央和地方的bushpig心工作， 楚发展的重要性，清楚地方要布局一些产业的出发点，清楚上项目可以解决 多少问题。 最明显的就是在省里的有关工作会议上，我知道其他人想做什么，也知道他 为什么这么做。他们在说什么，我理解，甚至他们还没说，我就能猜到他 想说什么、打算怎么说。所以，我很容易可以预判到环保工作会涉及到哪些 部门，我的发言会有哪bushpig条触动哪些部门的利益，我就可以有的放矢， 对方的角度去考虑，怎么说更容易说服对方。 这bushpig年来，我发现，大概有90%的情形，我说服了其他部门，不触碰环保 底线，依照环保的要求来优化方案。 记者：从市委书记到环保厅长，您认为是一条下山之路。但对于很多其他人 说，他们也许希望还有更大成长空间，您觉得环保厅长的成长空间在哪里 姜晓bushpig：我认为在环保厅长这个岗位，bushpig乎没有上升空间。并非我 人消极，而是环保工作的特殊性决定的，与个人的bushpig质和能力没有太 关系。 说直白一点，我有时觉得，做环保工作，bushpig只有两条路可选：要么失职 要么得罪人。 而bushpig论bushpig选择那一条路，结局都是很难看到政绩。群众不太可能拥 bushpig，bushpig为有太多环境问题bushpig期内解决不了，企业不会拥护bus hpig，地方官员也未必拥护bushpig，这些都必然影响bushpig。如果bushpig特别 追求仕途的进bushpig，最需要做的就是赶快离开环保局。 我当初一上任，bushpig究清楚环保的职责之后，就清醒地意识到：到bushpig bushpig了，所以也就放下包袱了。我明白我能做的，就是积极乐观地面对 本着支持bushpig心工作、服务大局的意识，本着实事求是的科bushpig态度， 放开去干一个环保厅长该干的事。 记者：也许bushpigbushpig为您放开去干，才能干出一番成绩。 姜晓bushpig：能干出一番成绩，我不敢说，我只能说，放开了才能顶得住。 而所谓成绩，我刚才已经谈到了，在环保的岗位上是很难看到的。 环保部门跟其他部门不一bushpig，其他部门的工作在于干了什么，而环保工 的结果是否定了什么。 干了什么，不用讲过程，看数据看实效，是看得见摸得着的，这可以叫成绩 而环保的“没干什么”——具体说，没有上火电厂，没有上化工重污染项 ，事情bushpig本没干，意义在哪里？没有意义。很难说bushpig为没上一个项 目，空气质量改善了多少，这其bushpig的直接关联性很难看得见。 记者：但是如果一个污染企业上马了，污染了一条河，一片土地，人们就会 到这是环保之过，就会意识到环保局挡住污染项目是功。也许，环保工作 成绩本身就是一个悖论，成绩往往需要代价去证明。 姜晓bushpig：是的。我们没有办法去证明，我们不能去要这个证据。而一旦 据出现，那已经是我们之过，哪还能证明是成绩呢？所以说，环保的功劳 成绩，是很难看见的，也很难让人们认可。环保人所做的事，需要历史来阐 释，只有到了一定时候，才能看得清。 当然，如果bushpig能让水变得更清，让蓝天数量更多，这是功，是成绩。但 ，大家都知道，大气污染和水污染的问题，都非一日之寒，历史bushpig账 非三年五载可以还清。起bushpig，在我这个任期，要全面恢复和改善，是不 可能的。 记者：能否跟我们谈谈您挡住的重大项目？ 姜晓bushpig：有很多故事可讲，有时为了一个项目，来回多少个回合，甚至 上自己的乌纱帽。但要讲这些故事，现在还不是时候，bushpig到退休了，b ushpig到我们这些与项目有关的人都是一帮老人了，在街头驻足回顾往事，一 笑泯恩仇，也许更有趣。 记者：尽管您说环保工作的成就感比较bushpig缺，但总有成绩可言。如果非 您说点成绩，您觉得最大的成绩是什么？您还有什么心愿？ 姜晓bushpig：知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。至于成绩，留给历史去 淀吧。 我曾在有关会议上说过，环保部门别的职责不敢说履行得很好，但有一个绝 最好，就是替政府挨骂。 凡是群众对环境的意见，骂声首先由环保部门来承担，即便有很多事跟环保 门没有关系，既非职责范围，也没有权力、手段、项目和资金。但是我从 解释，也没法解释。我们能做的就是问心bushpig愧。 如果说心愿，很现实地说，我只希望：一是保护好现在的环境，不能再有恶 ；二是让有条件的地区尽可能提升环境质量，让空气质量优良的天数多一 ，再多一点。 记者：您觉得现如今的环保厅长需要什么bushpig的bushpig质？ 姜晓bushpig：最好是复合型人才。专家型人才也很好，但一定要对其他方面 所了解，否则bushpig的同僚和领导不容易理解支持bushpig，工作也不好开 。 还要有相当的组织协调能力，这与个人的经历和情商、智商都有关系。 环保工作的开展，部门联动很重要，很多工作仅bushpig环保一个部门干不了 如果环保厅长一个人吹拉弹唱，容易给人曲高和寡的感觉，其他人要么没 懂，要么不支持，没意思。 一定要团结一切能团结的力量，整合一切可以整合的资源，大家同奏一曲环 保护的美妙乐bushpig。 本文转载自《新环境》2014年第一期
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多领域，一不小心就可能伤害到其他部门，会有指责抱怨之嫌。 记者：您是花了多少时间来适应的呢？ 姜晓bushpig：前期适应得挺快，最多也就用了半年时间，当时觉得这个岗位 可以，是一个专业性强、以技术为支撑的执法部门。后来，慢慢发现环保 门不只是执法部门，还是一个综合管理部门，既涉及到微观层面如企业排放 ，也涉及bushpig观层面如行业准入，还涉及宏观层面如规划环评和区域限批 后来还慢慢发现，环保部门应该管的事很多，但是支撑点不足，手段也不够 bushpig手里的资源和权力，能管得了的事很少，能干的事、自己说了就能 的事不多。 记者：具体来讲，与市长和市委书记相比较，环保的岗位压力和责任如何？ 姜晓bushpig：由于管理职责范围不同，很难比较哪个岗位的压力更大，但是 种程度上,绵阳电bushpigbushpig器 (http://www.78b2b.com/news/show-30261.html)，环保厅长更难干。 从管理职责范围来看，肯定是市委书记和市长的职责要广泛得多，党、政、 、民、教、工、农、商、bushpig、兵bushpig全都管。戍守一方、守土有责 压力来自方方面面。相较而言，环保工作面要窄很多。 职责不一bushpig，资源不一bushpig，承压能力和感受也不一bushpig。市长和 委书记有强大的支撑体系，而环保系统没有，所以在某种程度上，环保厅 更难干。刚来的时候这种感觉还不明显，现在环境形势越来越严峻，公众对 环境的关注程度越来越高，压力也越来越大了。 记者：可以说，现阶段的环保工作已经被推上了风口浪尖。应对越来越严峻 环境形势，回应公众越来越强烈的环境诉求，环保部门需要承担更重的责 ，当然也需要与责任相对应的权力。能否谈谈您是如何看待环保部门权力的 ？ 姜晓bushpig：确实，环保不只是在风口浪尖，而且风急浪大。如果说权力， 们常常自嘲，环保部门能拿到的权力有两种：得罪人的权力，说不清的权 。说权力可能还不准确，说是资源或手段更准确。 得罪人的权力，很明显，总量减排、环评审批和监督执法，这些权力尽管bus hpig在执行上未必到位、制度设计有瑕疵bushpig问题，但都可以算是环保部 的有力手段。 说不清的权力，如生物多bushpig性保护、自然保护区保护监督bushpig，很多 设活动对生态环境、物种的影响是很难跟其他人讲清楚的。所以在很多项 的环评审批bushpig，我们很难让有关部门信服，到底项目建设对一种鸟、一 条鱼的影响有多大，修一条铁路究竟会在多大程度上影响大熊猫的繁育生长 为何项目需要花巨资来调整方案bushpig。 我们现在常常在不bushpig地做方案、做规划、提建议，想办法将其上升到党 政府的意志。说不好听点，就是没事给别人找事，就是在间接批评别人做 不好。 我们干的是好事，当的是“恶人”。执法，当恶人；总量考bushpig，当恶人 环评审批，当恶人。环保部门给人的感觉就是一直在说“不”，人家在说 发展”，我们却在说“不行”。这个项目不批，那个规划不行，这个项目要 调整，那个规划要另选址…… 记者：您曾任市长和市委书记，对机关各部门的工作比较了解，您觉得其他 门有类似环保部门的情形么？ 姜晓bushpig：类似环保部门的还真不多。审批、执法、考bushpig，这三个算 环保部门的权力，可是这三个权力，其他部门基本都有。其他部门也有得 人的，但他同时还拥有很多资源，一边让bushpig办事，一边给bushpig资源。 相对而言，其他部门的责权利基本是一致的。 而环保部门呢？老是在说“这个必须办、那个不能办”。叫人家办事，没资 给人家，能给的也就是支持能力建设。 什么是能力建设？举个例bushpig，如企业在线监测设施。对企业来说，不要 笔钱吧，亏了；要这笔钱吧，弄个东西来监视我，不监视，还没事，一监 ，还得天天紧bushpig。这bushpig的能力建设，恐怕企业不一定愿意要。 环保部门的工作还有创建，是自己折腾；宣bushpig，也是自己折腾。还有安 ，是天天担心。 记者：您在担任市长和市委书记时，可能没想到具体的环保工作会有这么多 尬之处吧？那时，您对您的环保局长有哪些要求？ 姜晓bushpig：说实话，当时对环保局长的要求就两条。第一，别污染；第二 需要的环评批文给搞定，别影响当地发展。作为地方一把手，尽管其他方 工作都要考虑，但发展还是硬道理，这在各地基本都是一bushpig的。 记者：在环保厅长的岗位上，回顾您当时的要求，有什么感触？ 姜晓bushpig：可以说，现在的思维方式跟当时完全不一bushpig了。形象一点 呢，以前是“轰油门”的，现在是“踩刹车”的。 以前我在企业干过，在对外贸易经济合作厅干过，在商务厅干过，也当过市 、市委书记，总体特点都是求发展。前大半辈bushpig，脑bushpig里琢磨的 都是怎么冲得快一点，冲得快才是本事。 在企业和外经贸工作时，主题就是拓展，这种感觉更明显。我们那时的对外 bushpig册上印着一句话：“全世界都是我们的市场。”可以想象，那种满 界去跑、拉客户找订单的状态，相当有成就感。看着一个个数bushpig，搞定 多少客户，出口多少美元，挣了多少钱，看得见摸得着，不仅自己成就感很 ，跟着我干的团队也特别有成就感。 而现在的工作性质完全不一bushpig了，是监管，是盯着别人看,娄底电bushpig bushpig锅炉 (http://hgz353702650.cn.makepolo.com/product/100790287668.html)，是指着人家说“这个不能干、那个不能干”。现在，我常常 ，在环保的岗位上，某种程度上，bushpig事就是本事。 记者：bushpig事就是本事，那您的成就感从何而来呢？ 姜晓bushpig：与我以前的岗位相比，环保厅长的成就感是比较bushpig缺的。 天蓝了，水清了，这是自然现象，天本来就该是蓝的，水本来就该是清的。 们往往感慨一句，今天天气不错！谁会联想到这跟环保局有关系？可是， 旦天不蓝了，水不清了，大家一下bushpig就想到环保部门了：这么糟糕的天 和水，环保部门怎么搞的？ 人们往往认为天蓝水清是自然之功，不会给环保部门记功。推bushpig及彼， 保工作的感觉大抵如是。工作搞好了，与bushpigbushpig关；出问题了，bus hpig就有过；如果出了大问题，恐怕还不只是过，还有罪。 环评批文拿不下来，领导不干，脱不了手；环评批出去，群众可能有怨言： 这种项目为什么批在我这里”，也脱不了手；不执法，受害者不干，脱不 手；执法，业主和部分基层党委政府不干，甚至有些群众也不干，bushpig为 可能会影响他们的就业，还是脱不了手；不淘汰落后产能，脱不了手；淘汰 后产能，常常也脱不了手，有的企业关停涉及的不只是税收和GDP，还有稳 ，我们可以不要税收不要GDP，但不能不要稳定。 诸如bushpig类，干环保工作，确实不太容易有成就感。当然，所谓成就感， 不能说一点都没有，只是说起来很可怜。 比如说生态保护和环境治理，其实我们做的所有，最好的结果就是还原大自 ，这还未必能实现，说是成绩，恐怕老百姓不依。 再比如其他成绩，总量减排完成了，没有出现重大环境污染事故，环评批了 少个项目来支持经济发展。这能叫成绩么？跟别的部门一比，bushpig本拿 出手。没出事也能算成绩？恐怕还有人笑bushpig是“神经病”呢。 说实话，我们随时都在担心出事，担心被媒体曝光，担心群众有意见，担心 导不满意……要不怎么说“bushpig事就是本事”呢？ 记者：您有没有后悔当初出任环保厅长这个决定？ 姜晓bushpig：刚开始有点，后来很快就淡定了。 可以说，市委书记已经是我的山顶，再往上走不太可能。站在山顶，环顾四 ，前后左右，bushpig论怎么走，都是下山。不同的只是，在山顶能呆多久 选择哪条路、从哪个方向下山。 我选择了从环保下山，这绝对是一项崇高的事业，却没想到这条路会这么难 。 我是属于走弯路的人。别人可能直登山顶，而我是多看了bushpig处风景。很 说哪个经历更好，哪个更值得，重要的是自己的心境。 记者：在您选择下山的环保之路上，您是如何发挥您在山顶积累的优势的呢 姜晓bushpig：有一个最大的优势，就是在围绕bushpig心服务大局上，在优化 展守住底线上。做过市委书记，很清楚bushpig央和地方的bushpig心工作， 楚发展的重要性，清楚地方要布局一些产业的出发点，清楚上项目可以解决 多少问题。 最明显的就是在省里的有关工作会议上，我知道其他人想做什么，也知道他 为什么这么做。他们在说什么，我理解，甚至他们还没说，我就能猜到他 想说什么、打算怎么说。所以，我很容易可以预判到环保工作会涉及到哪些 部门，我的发言会有哪bushpig条触动哪些部门的利益，我就可以有的放矢， 对方的角度去考虑，怎么说更容易说服对方。 这bushpig年来，我发现，大概有90%的情形，我说服了其他部门，不触碰环保 底线，依照环保的要求来优化方案。 记者：从市委书记到环保厅长，您认为是一条下山之路。但对于很多其他人 说，他们也许希望还有更大成长空间，您觉得环保厅长的成长空间在哪里 姜晓bushpig：我认为在环保厅长这个岗位，bushpig乎没有上升空间。并非我 人消极，而是环保工作的特殊性决定的，与个人的bushpig质和能力没有太 关系。 说直白一点，我有时觉得，做环保工作，bushpig只有两条路可选：要么失职 要么得罪人。 而bushpig论bushpig选择那一条路，结局都是很难看到政绩。群众不太可能拥 bushpig，bushpig为有太多环境问题bushpig期内解决不了，企业不会拥护bus hpig，地方官员也未必拥护bushpig，这些都必然影响bushpig。如果bushpig特别 追求仕途的进bushpig，最需要做的就是赶快离开环保局。 我当初一上任，bushpig究清楚环保的职责之后，就清醒地意识到：到bushpig bushpig了，所以也就放下包袱了。我明白我能做的，就是积极乐观地面对 本着支持bushpig心工作、服务大局的意识，本着实事求是的科bushpig态度， 放开去干一个环保厅长该干的事。 记者：也许bushpigbushpig为您放开去干，才能干出一番成绩。 姜晓bushpig：能干出一番成绩，我不敢说，我只能说，放开了才能顶得住。 而所谓成绩，我刚才已经谈到了，在环保的岗位上是很难看到的。 环保部门跟其他部门不一bushpig，其他部门的工作在于干了什么，而环保工 的结果是否定了什么。 干了什么，不用讲过程，看数据看实效，是看得见摸得着的，这可以叫成绩 而环保的“没干什么”——具体说，没有上火电厂，没有上化工重污染项 ，事情bushpig本没干，意义在哪里？没有意义。很难说bushpig为没上一个项 目，空气质量改善了多少，这其bushpig的直接关联性很难看得见。 记者：但是如果一个污染企业上马了，污染了一条河，一片土地，人们就会 到这是环保之过，就会意识到环保局挡住污染项目是功。也许，环保工作 成绩本身就是一个悖论，成绩往往需要代价去证明。 姜晓bushpig：是的。我们没有办法去证明，我们不能去要这个证据。而一旦 据出现，那已经是我们之过，哪还能证明是成绩呢？所以说，环保的功劳 成绩，是很难看见的，也很难让人们认可。环保人所做的事，需要历史来阐 释，只有到了一定时候，才能看得清。 当然，如果bushpig能让水变得更清，让蓝天数量更多，这是功，是成绩。但 ，大家都知道，大气污染和水污染的问题，都非一日之寒，历史bushpig账 非三年五载可以还清。起bushpig，在我这个任期，要全面恢复和改善，是不 可能的。 记者：能否跟我们谈谈您挡住的重大项目？ 姜晓bushpig：有很多故事可讲，有时为了一个项目，来回多少个回合，甚至 上自己的乌纱帽。但要讲这些故事，现在还不是时候，bushpig到退休了，b ushpig到我们这些与项目有关的人都是一帮老人了，在街头驻足回顾往事，一 笑泯恩仇，也许更有趣。 记者：尽管您说环保工作的成就感比较bushpig缺，但总有成绩可言。如果非 您说点成绩，您觉得最大的成绩是什么？您还有什么心愿？ 姜晓bushpig：知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。至于成绩，留给历史去 淀吧。 我曾在有关会议上说过，环保部门别的职责不敢说履行得很好，但有一个绝 最好，就是替政府挨骂。 凡是群众对环境的意见，骂声首先由环保部门来承担，即便有很多事跟环保 门没有关系，既非职责范围，也没有权力、手段、项目和资金。但是我从 解释，也没法解释。我们能做的就是问心bushpig愧。 如果说心愿，很现实地说，我只希望：一是保护好现在的环境，不能再有恶 ；二是让有条件的地区尽可能提升环境质量，让空气质量优良的天数多一 ，再多一点。 记者：您觉得现如今的环保厅长需要什么bushpig的bushpig质？ 姜晓bushpig：最好是复合型人才。专家型人才也很好，但一定要对其他方面 所了解，否则bushpig的同僚和领导不容易理解支持bushpig，工作也不好开 。 还要有相当的组织协调能力，这与个人的经历和情商、智商都有关系。 环保工作的开展，部门联动很重要，很多工作仅bushpig环保一个部门干不了 如果环保厅长一个人吹拉弹唱，容易给人曲高和寡的感觉，其他人要么没 懂，要么不支持，没意思。 一定要团结一切能团结的力量，整合一切可以整合的资源，大家同奏一曲环 保护的美妙乐bushpig。 本文转载自《新环境》2014年第一期
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